开支，收入再多也没用！”旁边的毛纪接上话，看了户部尚书杨潭一眼。
杨潭白了他一眼，你们吵就吵，找我头上干嘛，说了一句，“巧妇难为无米之炊。”
他当然知道节流很重要，但开支这一块，要是真的开展节流，在座每一位都会跟他急，要是少了他们一两银子，都上户部蹬鼻子上脸，谁受得了。
要谈节流，杨潭马上可以指着每个人的鼻子说一堆，但这话能说么
你看内库这些年拿了多少银子，能说么？没看大老板还坐在这儿！都不想领工资了，这些人，就想拿户部当冤大头。
“内阁就这么点主意啊，俗话说，三个臭皮匠，顶上一个诸葛亮，现在四人，反而不成了。”王琼遇到内阁这帮人，嘴上从来不饶人。
“你！”毛纪怒目相对，冷笑一声，“不知王大人有何高见。”
“于我看来，本朝之税，首先要改的是交纳的方式。”
王琼可是从户部右侍郎做到户部尚书，还治理过漕运，从基层一步一步升上来的人，对实物纳税之弊深有切身体会。
实物缴税的中间损耗太多，以漕运为例，从苏州民运北京白粮一石，加上损耗实际支出达四石，运费超过粮额本身的三倍，运至九边，那更不用说。
这里每经一手，就被剥下一层皮，层层加码，最后还是落到了老百姓头上。
洪武年间，都城在南京，这个问题并不突出，自朱棣迁都顺天后，用实物纳税交到都城，就是很不合算。
征上来的赋税，经过长途运输，加上官府低效率，许多人力、物力、财力都被白白浪费掉了。
“此话怎讲？”蒋冕也当过户部尚书，也知道此弊端。
“赋税折银。”王琼知道他假装不知道，也懒得多说。
此话一出，引来堂上人纷纷注目，王琼根本不以为意，尽是些吃粮不管事的主。
朱烨没想到王琼能提出这个，看了王承风一眼，却见他拿着毛笔在一张纸上，不知道写些什么东西。
实际上赋税折银这个时代是已经有了，不用等到张居正的一条鞭改革，现在的押到内承运库的金花银，就是折银后的赋税。
“民间需把粮食折成银子，商人从中得利，那会增加民间负担。”蒋冕说道。
“要是灾年，仓中无粮，民心不安。”
“蒋大人说得有理，民间白银短缺，秋收之时，若有商家低价收粮，那会雪上加霜。”杨廷和在边上附和道，只要是王琼提出来的，他肯定要反对。
“灾年可由粮商从外地调配，商人逐利，速度比朝廷还要快些。”王琼深知赈灾时，人祸大于天灾，贪墨的人在这里更狠。
“价格问题，到时秋收时，由官府根据当地，出台最低收购价即可。”
没想到王琼居然有这思想，朱烨心想还是小看了古代之人，这方法跟后世国家收购粮食有点相像。
而且提出的粮商这概念，有点市场经济的意思，但在大明这个时代，朱烨并不认同，因为这个时候的灾情频发，单靠市场不行。
后世的经验已经证明这一点，也是大明人为什么要抱团的原因。
小的灾情，市场能快速反应，进行调配，但影响范围过大的话，那市场的调配反而会成为一场灾难。
“天下出产不均，如何定价，那朝廷不就成为商人了么？况且到时要价高无人收粮，那不是迫民造反！”杨廷和坚持自己的想法。
“杨大人是耳背啊，没听明白是根据当地定价！”王琼抓住王廷和话里漏洞，反讥道。
真是不要脸，杨廷和气得脸上肌肉直抖，平时他无论遇到什么事，都装作平淡的样子，但一遇到王琼，根本就控制不了自己的情绪。
“皇上，臣认为这个万万不可，民以食为天，国库无粮，民将不稳。”杨廷和转过头来，对皇帝说道。
正在看戏的朱烨没想到杨廷和找到自己头上，不由一笑，说道。
“若粮食不可，徭役折银可行？”
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